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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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这是那里，他们在做什么（猜图贴）[含1P]

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黑龙
发表于 2011-3-27 00:39:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

之前的帖子大家都回答了，所以并不需要公布正确答案了，继续这种娱乐活动；

V1 c: }& m6 q: T/ x

 

4 {- ]5 w$ f0 v4 w/ u3 W% _) ?4 c

本帖名字仿自其他某位网友的帖子，比较有趣，当然也比较符合我设定的问题；

# m0 s" k) }& ?7 I8 y, x( |

 

+ @' d$ K! i* c, ?) r2 Z4 j

 

. t8 ~ v; T7 ~6 O% W

1.这是什么地方，相对容易些；

' ^9 {) E8 m3 i0 r" r

 

% y" T3 e* Q( F- D

 

* T% l6 H* R' V

2。他们在做什么，这个有些难度，没些历史基础的恐怕不知道

8 I. ` {/ g; Q4 A# B! T# }: j& {" L

 

( C/ B3 {( [1 k$ U( P5 X

事先说明，我不知道最后的准确答案，希望有其他网友知道，能一解谜团

8 n5 S: B: j3 ^3 d+ I" C s

 

& U4 p3 \2 z5 X) V! J% p

 

* d6 K5 J& u+ v6 d$ f

 

% r' [6 Y$ w0 ]3 b4 W' u8 K6 _

 

. f. j7 V; |! s$ o

 

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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食烟火斋
发表于 2011-3-27 00:57:00 | 显示全部楼层
天哪
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大-贝-勒NO20
发表于 2011-3-27 01:02:00 | 显示全部楼层
好像是圜丘之类的地方 在布置祭祀用的帷幄和陈设
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jnxu
发表于 2011-3-27 10:38:00 | 显示全部楼层
贝勒同学可以把“之类的地方”去掉，呵呵，这个搭建的场景有一组照片呢。
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老成
发表于 2011-3-27 15:47:00 | 显示全部楼层
看到贝勒爷的回复,我想到了天坛.

画红圈处,应该是迷题图片里,众人干活之处.

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

找到干活的说明了,赶紧补上.

丹陛桥桥东有一方形砖台，称具服台，三面有雕石栏杆，是皇帝祭祀时漱洗更衣的地方。每年在祈年殿举行祈谷礼时，先在此台上支搭圆形幄帐，称为“幄次"，通称“小金殿”，是个活动的房屋。皇帝由斋宫到祈年殿行礼，先到这“小金殿”中更换礼服。明朝皇帝到这里时，还要脱掉鞋再到祈年殿上行礼。这表示洁净，不将微尘带到神坛上。脱鞋以后，所经过的神路（即丹陛桥）便是铺满棕毯的走道了。这条宽大的甬道直通祈年殿.



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adam58588
发表于 2011-3-27 16:01:00 | 显示全部楼层

托马斯·张伯林（Chamberlin,Thomas Chrowder）1909年拍摄的天坛。

/ E6 c# ^) u) I: t: |: K

照片说明是“准备迎接皇帝驾临”。

- |+ b, ~+ s* j3 z% o( A5 \" I

1909年正是宣统元年，由此推断这是小皇帝刚登基，准备去行祭祀礼吧。

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jnxu
发表于 2011-3-27 16:32:00 | 显示全部楼层
这张明显是在圜丘，后面还能看到皇穹宇的南门，皇帝更衣不需要五供吧。
补一张1872年12月20日（是日冬至），同治皇帝祭天版画的局部。另外这个搭建的过程有一组照片，可以判定是圜丘。

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-3-27 20:59:00 | 显示全部楼层

提供一张华辰拍卖过的老照片给大家做参考

3 P5 b/ ?1 u1 u. U( z1 Z1 d

 

) q$ D' d/ @8 M: C. F. x; n

 

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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老成
发表于 2011-3-27 21:19:00 | 显示全部楼层
老成还得多学习.
仔细看看迷题图片背景还有房舍,再翻翻wiki(维基百科),天坛圜丘的角落确实有个具服台(如下图),此外Jnxu又有其他图片佐证,看来迷题答案是在圜丘.
黑龙的第二张图片更是证明,老成猜错了,
我从网上找到的"丹陛桥桥东有一方形砖台，称具服台.....",是不是属实?或是到了哪代皇帝,把具服台移至圜丘角落，这些还是有待前辈们指教.

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）


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食烟火斋
发表于 2011-3-27 22:14:00 | 显示全部楼层

天坛实际是两座坛

天坛实际是两座坛，祭祀时间、地点全都不一样，所以有两套具服台、宰牲亭、神厨。

4 a, d; [' _1 M- r x/ y

所谓“坛”者，夯土高台也。所以“坛”字是提土旁。后世也有砖坛和石坛。

. D8 p9 E$ d# k9 {: G/ z$ T

北边是祈谷坛，用于祈求粮食丰收。上边的祈年殿难道不是位于和圜丘一样的圆形高台上边吗？

" t8 i1 h# q- L6 `( I% J! `' b

南边是祭天圜丘。

5 \% E' w) S, f+ g% W/ u

北边祈谷坛的具服台位于丹陛桥的东侧。

- U X A+ R4 v" b- z

南边圜丘的具服台位于壝墙外边以南的路东，不在壝墙里边。这一点，老成先生提供的图，又错了。

% E# J( D: K+ P7 O6 _6 z, i

 





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食烟火斋
发表于 2011-3-27 22:17:00 | 显示全部楼层

天坛实际是两座坛

铁链围住的方台是圜丘的具服台，地上临时搭建帐篷，地下有取暖地炕，因为冬至祭天气候很冷。铁栏围住的是燃烧木炭的地炕火口。

3 q+ m5 S/ z z, A' X6 Q5 Y( T# H

 

1 y) V7 O3 f" V2 V' {% P

图片点击可在新窗口打开查看

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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食烟火斋
发表于 2011-3-27 22:54:00 | 显示全部楼层

为什么要在圜丘上边搭建帐篷？

  * m z% I5 E1 v; r# i

在圜丘举行祭天典礼时，并不是完全在露天举行。圜丘平台上要搭建许多帐篷，以便在里边摆设牌位和供桌。上层平台正面是代表上天的“昊天上帝”牌位，两侧是皇帝祖先的牌位。中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。

, U, M6 z1 K; Z

应该有多少帐篷呢？是1+2+4＝7个。

6 o. ?6 L3 Z4 ~% L

上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。

: X8 m6 Z2 m0 j. F

两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，每一侧4位先帝，两侧2个帐篷，是长方形的配殿样式。

( H: d/ L! [) q9 e9 h7 e

中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位，4个帐篷。

4 p8 j( h0 v+ L+ V* G' _

 

4 f7 W2 Y9 f: `8 { c$ K, T

此图正面一个圆形帐篷，右边露出一角就是长方形的配殿，里边供奉4位先帝牌位以及供桌：

8 V( H! a. m! b% k

 

2 \# ]/ n: C% Y& p* s0 m. V N

图片点击可在新窗口打开查看

+ }# Y& ]. I2 M6 T; z8 j; S2 c

 

/ M! b& U. \, }' V

 

: c3 Z. q/ G1 h4 k

 

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老成
发表于 2011-3-28 06:37:00 | 显示全部楼层
原来众人正在搭建祭天的帐篷,我还在具服台上打转.幸赖陆老师详尽的解说,感谢!
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太液池
发表于 2011-3-28 07:31:00 | 显示全部楼层
学习了。如果能看到这一组的其他照片就更好了。
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adam58588
发表于 2011-3-28 09:13:00 | 显示全部楼层
感谢各位老师指教，学习了。
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-3-29 00:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-3-27 20:59:00的发言：
7 U r3 r0 h$ b' `9 u$ c

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：49c2289d39b8ccc84eafe7a757e2a710.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

2 C! {: @ s' a, a8 A

可以参照jnxu贴出的铜板画，来回味回味散落在地上的几块石头的用途

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adam58588
发表于 2011-3-29 08:38:00 | 显示全部楼层
原来是系固定帐篷牵引绳的石础。细节有知识。
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太液池
发表于 2011-3-30 10:15:00 | 显示全部楼层
找到两张，与大家分享

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴） q65nxwf8.jpg

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食烟火斋
发表于 2011-3-30 10:46:00 | 显示全部楼层

太液池先生好图，谢谢您

圜丘有上中下三层平台。

) l1 U8 |4 \% \9 U4 \# w

在圜丘举行祭天典礼时，并不是完全在露天举行。圜丘平台上要搭建许多帐篷，以便在里边摆设牌位和供桌。

: i# v7 ~0 L7 f- ?; B( }' ?4 F

上层平台正面是代表上天的“昊天上帝”牌位，两侧是皇帝祖先的牌位。中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。

/ e4 W: Y1 ]) T+ p

应该有多少帐篷呢？是1+2+4＝7个。

- v' E( N5 g: P& ~5 M" v) _6 M2 N+ T

上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。

& o. K, Z# Z6 t& _3 i3 X2 i, F9 |

两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，分为左昭右穆，每一侧4位先帝，两侧各1个帐篷，是长方形的配殿样式。

* x. m4 f9 w# B! A

中层平台还有日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位，4个帐篷。

1 M" O# D) M3 `+ `$ \, t P. t5 v6 A

 

' H: a8 G( a$ ?

此图上层平台正面一个圆形帐篷，里边就是老天爷的牌位。

; ?8 n# B5 R! k: G j0 p0 z/ v+ s

两边各有一个长方形的配殿，每个里边供奉4位先帝牌位以及供桌。

, K9 ~/ Y) ` m0 v& o

中层平台可以看见两边各有二个帐篷，分别是日、月、星辰、云雨风雷共四份牌位。

& F) j$ d! `# u7 T( ]( a, }

此图1+2+4＝7个帐篷全都齐了，所以是绝妙好图。

) K7 K: O4 x- D6 ?$ P3 w

当然了，帐篷是俗称，皇家另有说法。

- Z S9 W9 `, `/ B& c. j

 

1 O4 [3 T2 F8 k

图片点击可在新窗口打开查看

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zhaohq
发表于 2011-3-30 11:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-3-27 22:54:00的发言：
  7 J: Z8 @# }. f2 Y0 [% n+ ?

 

+ p$ H/ d, j1 f c

上层平台中间“昊天上帝”1个圆形帐篷。

1 ^4 a# p& O4 h

两侧是皇帝祖先的牌位，清朝配享上天的先帝有三祖五宗，每一侧4位先帝，两侧2个帐篷，是长方形的配殿样式。

' c7 E' Y7 e/ l$ d2 e5 l7 b

 

; n1 \+ @; ~; d; {# ^

 

* k2 p% _' s9 s. j$ x# `5 l

网上查了一下，清朝配享上天的真的是“三祖五宗”。

1 D' u) h1 ]; p3 y; m

 

! h3 X# ?/ p, y8 k V

 

; U1 K+ \% Z( }8 V' O

 

9 x2 T+ b+ G& }) C# C

[转帖]：

' w8 E- T2 C* {9 \! x

 

4 [# W7 [2 t: P6 s) H; i

        “天库”是尊藏“上天”及诸神神版的地方，只有大 典时才将神版请上圜丘受祭，平时就供奉在天库。英国外交大臣赫德先生听过介绍后风趣地说：“上帝在 圜丘‘办公’，而这里是他的‘宿舍’。”这个比喻十分通俗贴切。好！请您跟我走进天库，看一看“上 帝”和诸神平日居住环境和生活待遇究竟怎样呢？

8 z9 @9 j/ L) v$ g V. j; L/ ?: Z

 

/ l4 c% L' E! e+ o5 g* L# K

......

        我们眼前耸立的是天库的正殿“皇穹宇”。它最初建 于明嘉靖九年（1530年），至今已近500年了。它是一座鎏金宝顶单檐蓝瓦圆攒尖顶建筑，高17米，直径19 米，十分玲珑精巧，上为蓝瓦金顶，下面是木雕菱花门窗。建筑饰以最高等级的和玺彩画。大殿坐落在一 个高3米的圆形汉白玉须弥座上，富丽华贵，稳重而恬静。作为皇天上帝的宿舍来说，恐怕是最合适不过的 了。殿前的石阶中镶嵌着一块巨大的石浮雕，上面是“二龙戏珠”的吉祥图案。双龙一左一右，一升一降 ，栩栩如生，是古代的雕刻佳品。让我们沿着殿东侧石阶登上皇穹宇大殿，请您一边走，一边听我介绍殿内的情况。

% U2 v6 \& V# o ^6 l% q3 f

......

8 b5 @5 J, Z* e3 ]0 Y" Y% ^

 
        这座大殿的殿顶是内外两环各为8根大柱承托的。柱 上设鎏金斗拱，层层向内收缩，承托一圆形的天花藻井。藻井的中心绘大金团龙图案，所以叫做“金龙藻 井”，是非常精美的艺术作品，给人以庄重祥和的感觉。而支撑它的内环8根巨柱，表面采用朱红底色，椎 金沥粉，满饰转枝莲图案，庄重华贵。
        殿内正北有一 个圆形石座，踏过9阶石阶再登上9层木楼梯，位于最高位置的金龙神龛内供奉着“皇天上帝”的神版，叫 做正位。殿内东西两厢分别排列着4个神位，它们供奉着清朝前8位先皇的神版。这些神位叫做“配位”。 他们分别是太祖努尔哈赤、太宗皇太极、世祖顺治帝、圣祖康熙帝、世宗雍正帝、高宗乾隆帝、仁宗嘉庆帝、宣宗道光帝。

4 B: |6 @% g$ X' i& r

 

8 h1 u5 ^' N9 D: x3 q

......

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食烟火斋
发表于 2011-3-30 12:01:00 | 显示全部楼层
啊哈，也就是说，皇穹宇不仅是老天爷的宿舍，也是三祖五宗的宿舍了。每逢祭天大典，请出来，在圜丘上边饮酒吃肉。
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zhaohq
发表于 2011-3-30 12:06:00 | 显示全部楼层

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-3-30 14:01:00 | 显示全部楼层

46年的皇穹宇内部，和这现在也差不多

5 n+ C5 h+ N8 ~6 S- J

 

% X8 i6 ^( }( o

 

这是那里，他们在做什么（猜图贴）

这是那里，他们在做什么（猜图贴）
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rishon
发表于 2011-4-6 11:26:00 | 显示全部楼层
立德夫人的《我的北京花园》一书中，就讲述过在她去过皇帝刚举行完祭天仪式后的圜丘,还有一张照片来着.
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永安里
发表于 2011-11-20 21:13:00 | 显示全部楼层
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