如果老北京依旧保持原来的样子，你还会喜欢吗？

寡言

我说不清楚。

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[此贴子已经被作者于2007-3-30 15:29:59编辑过]

寡言

如果你不住在这座城市，你是个旅游者，是个过客，可能你会很好奇，很兴奋，很喜欢。

旗人吃老米

绝对喜欢!

飞哥

一看你就是外行,懂城市规划吗?老北京就该保持老北京的样子,新北京你可以在别处去建,二者豪不相干,巴黎就是新老城区并存,不就挺好的吗?新的想怎么建就怎么建,老的呢,该怎么保护就怎么保护.

我从小生在这个城市,长在这个城市,我一样对他很好奇，很兴奋，很喜欢.你不要以为老北京只是满足一部分人猎奇心理才应该保护的,老北京是经过中华文明5000年的历史沉淀,经过元代初建,把所有建筑成果精华都集中到一起的明清北京城,他是到上世纪50年代全世界唯一一座保存完整的中世纪古城,直到现在,他仍然是全世界独一无二,是人类文明的历史见证,任何一个不缺心眼的人都会喜欢他.只有缺心眼的人,才会对他有各种偏见.

油油

同意飞哥说法

往往当发现的时候，却已经来不及了

城墙推了，牌楼拆了，马路宽了，胡同消失了

再想恢复，就晚了

北京的特色没有了，文化消失了，历史湮灭了

我们哭了，北京也哭了......

小小的我

同意飞哥的看法,我还是喜欢过去北京城,老玩意儿,老街坊

小小的我

虽然现在高楼林立,信息时代,却老死不相往来,哪有过去张家炒菜全院跟着沾光,饱口福,有什么事情街坊四邻都帮忙,我真想念过去的老街坊

didi88888888

QUOTE:

以下是引用飞哥在2007-3-30 16:03:43的发言：

一看你就是外行,懂城市规划吗?老北京就该保持老北京的样子,新北京你可以在别处去建,二者豪不相干,巴黎就是新老城区并存,不就挺好的吗?新的想怎么建就怎么建,老的呢,该怎么保护就怎么保护.

我从小生在这个城市,长在这个城市,我一样对他很好奇，很兴奋，很喜欢.你不要以为老北京只是满足一部分人猎奇心理才应该保护的,老北京是经过中华文明5000年的历史沉淀,经过元代初建,把所有建筑成果精华都集中到一起的明清北京城,他是到上世纪50年代全世界唯一一座保存完整的中世纪古城,直到现在,他仍然是全世界独一无二,是人类文明的历史见证,任何一个不缺心眼的人都会喜欢他.只有缺心眼的人,才会对他有各种偏见.

同意飞哥的！

Fengken

毋庸置疑，

老北京万岁，万万岁！

坏蛋毁了，以后我们修补。

女娲补天，现在天又有大洞了，

恳请女娲归来！

推土机

老北京要看老到啥年代。

如果在清末，北京的大街小巷路面没有硬化，皇上出门还要现垫黄土；无风三尺土，有雨满街泥；下水道不普及，很多胡同里污水遍地流。普通百姓不能进皇家林苑，只能到陶然亭、高粱桥等荒野处踏青。没有公交系统，人们出行半径很小，到郊外除了骑驴，有钱人家可以盘腿坐骡车。不过，每过半小时保准您得下车活动活动筋骨。没有自来水系统，喝水您得买甜水，洗脸洗澡洗衣服您得将就着用苦咸水，还得省着点用。因此，您得上澡堂洗澡，一礼拜洗一回算是勤的了，有多少人一辈子就洗两、三回！

。。。

您还会喜欢吗？

飞哥

您还是没有领会我们的意思,整体风貌不能变的情况下,保留北京所有的城门牌楼,所有的胡同,大街的走向不变,北京一样可以有干净的柏油马路(原来有石板路的要保留),北京一样可以通自来水,胡同里一样可以有洗浴中心,家家可以有冲水的厕所,只要不全是满大街的加长汉马卡迪拉克斯太尔,交通问题更是可以解决,我们说的保留老北京的样子,不是让事物一成不变,而是保留古都风貌的同时,让老百姓的生活条件和生活理念与时俱进.

试想如果老北京的风貌能够完整的保留,而百姓们还能同时享受现代化文明给我们带来的种种便利,那将是多么和谐的社会啊!

类似的话我在论坛里不知开导过多少执迷不悟,故意挑衅的人了,我都懒得再说了,我们不是一群躺在棺材里怀念老北京的人,我们是真正为捍卫传统文化和中国人尊严的务实的规划设计师,只可惜,我们的正确观点,很难得到施行.

seinamont

QUOTE:

以下是引用推土机在2007-4-3 10:25:08的发言：

老北京要看老到啥年代。

如果在清末，北京的大街小巷路面没有硬化，皇上出门还要现垫黄土；无风三尺土，有雨满街泥；下水道不普及，很多胡同里污水遍地流。普通百姓不能进皇家林苑，只能到陶然亭、高粱桥等荒野处踏青。没有公交系统，人们出行半径很小，到郊外除了骑驴，有钱人家可以盘腿坐骡车。不过，每过半小时保准您得下车活动活动筋骨。没有自来水系统，喝水您得买甜水，洗脸洗澡洗衣服您得将就着用苦咸水，还得省着点用。因此，您得上澡堂洗澡，一礼拜洗一回算是勤的了，有多少人一辈子就洗两、三回！

。。。

您还会喜欢吗？

死脑筋！

城市的是要随着科技、时代而发展的！黄土路你不会修嘛？？？没有自来水你不会做上下水改造吗？？？

我们留下的是老北京的格局、古建，我们要去维修他们，让老北京随着我们一直成长...当然这些都是需要一定执政水平的。

现在的做法很简单，小孩玩沙子时都会的办法，沙堡坏了、乱了，一脚踩下去，重建！

[此贴子已经被作者于2007-4-3 12:32:25编辑过]

推土机

QUOTE:

以下是引用飞哥在2007-4-3 11:05:57的发言：

您还是没有领会我们的意思,整体风貌不能变的情况下,保留北京所有的城门牌楼,所有的胡同,大街的走向不变,北京一样可以有干净的柏油马路(原来有石板路的要保留),北京一样可以通自来水,胡同里一样可以有洗浴中心,家家可以有冲水的厕所,只要不全是满大街的加长汉马卡迪拉克斯太尔,交通问题更是可以解决,我们说的保留老北京的样子,不是让事物一成不变,而是保留古都风貌的同时,让老百姓的生活条件和生活理念与时俱进.

试想如果老北京的风貌能够完整的保留,而百姓们还能同时享受现代化文明给我们带来的种种便利,那将是多么和谐的社会啊!

类似的话我在论坛里不知开导过多少执迷不悟,故意挑衅的人了,我都懒得再说了,我们不是一群躺在棺材里怀念老北京的人,我们是真正为捍卫传统文化和中国人尊严的务实的规划设计师,只可惜,我们的正确观点,很难得到施行.

我是百分之二百同意您的看法，要不然也不上这个网站来了。

不过，咱们的文化传统很难一时半会儿就改变。中国农民有了钱第一件要办的事，就是扒了旧房盖新房，好给儿子娶媳妇。

号称八百年建都史的北京，金代没有保护辽代都城，元代拆了金中都，明代拆了元大都，还把元代皇宫压在新建的紫禁城脚下，免得旧王朝复辟翻天（谢天谢地还留了两座白塔）。明代修的北京内外城，到清末，还有多少是明代的建筑呢？民国建立后兵荒马乱，军阀混战，国家财力多用于内战，但还是拆了皇城，星星点点修建了一些西式建筑。如果当年国家稳定，经济发展，可能都轮不到现今再拆四合院了，而是要拆大量的民国时期中西合璧建筑了。

放眼全国，西安、洛阳、开封、杭州、南京等等历史名城，到了明清时代，究竟留下多少前代建筑呢？除了一些宗教建筑如寺庙佛塔之类的，还不是早早就拆得干干净净。

不是咱自我贬低，法国佬也强不到哪里去。十九世纪下半法国强盛起来，拿破仑三世大刀阔斧拆改巴黎，不仅拆了城墙，修了环路，还拓宽马路，拆旧建新，全城几乎整体改造。甚至用当年拆改巴黎的城市规划师的名字命名了一条主要街道（奥斯曼大街），存留至今，大力表彰他拆改旧巴黎的丰功伟绩。现如今您在巴黎看到的“老建筑”，实际上是一百年多前的“新建筑”，十六至十八世纪的建筑在巴黎是凤毛麟角。巴黎六十年代还在市中心建起摩天楼（蒙帕纳斯大厦）呐。

真的很难和传统较劲，不管是好的还是坏的。

飞哥

得啦推土机,我以为你也是来挑衅的呢,我误会你了,感谢你对我的支持和理解,也谢谢其他几位文卫派对我的支持,谢谢.

推土机

巴黎市中心耸立的蒙帕纳斯大厦：

飞哥

楼的影子有点恐怖,有和说辞吗推土机,给讲讲.

推土机

没啥说辞，只不过请大伙儿看看，世上不光咱傻，法国人也有犯傻的时候。咱不就心里平衡一点吗（有点阿Q精神无伤大雅）。

seinamont

的确，当年的巴黎经由奥斯曼的改造曾经有了很大的变化，在这件事情上一直是争论不休褒贬不一。听说奥斯曼后来被请到罗马进行城市改造，结果没几天就被请回！意大利人说了，你奥斯曼不会别的，只懂得拆！万幸的是，那次巴黎大拆迁是十分有整体规划性的，一定程度上从艺术美观角度出发的，当时的城市建设还是以人为根本出发点（如今，你在北京的立交桥上溜达溜达试试，象不象在沙漠中煎熬？），很多教堂、古建、等等还是保留了下来。而且，经历了那次洗礼后的巴黎几乎不再乱拆乱建了（蒙帕纳斯似乎例外）！例如，横穿巴黎的塞纳河上共有35件艺术品（桥），这其中21件建造于1900年之前。这其中最古老的桥是建于1578-1607年的新桥。这些艺术品今日还在担负着巴黎繁重的交通重任。说个不十分恰当的比较，我不知道，北京的西直门桥能不能坚持百年。以我们的习惯，是拆建拆。
  这里再提一下蒙帕纳斯大厦，我的确很不喜欢他，简直上巴黎的毒瘤，与环境极其不协调。观看巴黎最好的地方就在蒙帕纳斯大厦楼顶，因为只有在那里我才看不见他！除蒙帕纳斯外，在巴黎13区（中国城）有一些高耸的居民楼，然后就是巴黎新区拉德芳斯。拉德芳斯号称巴黎小曼哈顿，有很多出彩的现代建筑。仅此而已，在整个法国高层建筑也就是这些了！北京呢，无处可逃，丑陋建筑比比皆是。咳，巴黎的拆和北京的拆，似有可比又谬之千里呀！

最后转引雨果的小说《巴黎圣母院》中的一段话吧！

“时间是有眼无珠，人是愚不可及。如若我们有功夫同看官一起，一一察看这座古老教堂所受破坏的痕迹，就不难发现：时间所造成的破坏很小，而人的破坏却极其惨重，尤其是艺术人物的破坏。”

“中世纪奇妙艺术，几乎在任何国家，尤其在法国，其遭
遇大抵如此。从这种艺术的废墟上，可以发现有三种因素不
同程度地破坏了这种艺术：首先是光阴，岁月不知不觉地腐
蚀着其外表，留下了疏疏落落的缺口和斑斑锈迹；其次是一
连串政治宗教革命，就其本质来说，这些革命都是盲目的，狂
暴的，不分青红皂白，一味向中世纪艺术发起冲击，撕去了
其雕塑和镂刻的华丽衣裳，拆毁了其花瓣格子窗户，打碎了
其蔓藤花纹项链和小人像项链，忽而由于看不惯教士帽，忽
而因为不满意王冠，就索性把塑像连根拔除；再次是时髦风
尚，越来越怪诞，越来越丑陋，从文艺复兴时期种种杂乱无
章和富丽堂皇的偏向开始，层出不穷，必然导致建筑艺术的
衰落。时髦风尚的破坏，比起革命尤甚。那种种时兴式样，肆
无忌惮地进行阉割，攻击建筑艺术的骨架，砍的砍，削的削，
瓦解的瓦解，从形式到象征，从逻辑直至美貌，活生生把整
座建筑物宰了。再则，花样翻新，经常一改再改，这至少是
时间和革命所未曾有过的奢望。时之所尚，甚至打着风雅情
趣的旗号招摇过市，厚颜无耻地在峨特艺术的伤口上敷以时
髦一时的庸俗不堪的各种玩艺儿，饰以大理石饰带，金属流
苏，形形色色的装饰，卵形的，涡形的，螺旋形的，各种各
样的帷幔、花彩、流苏、石刻火焰、铜制云霞、胖乎乎的小
爱神、圆滚滚的小天使，总之，真正的麻风病！它先是开始
吞噬卡特琳·德·梅迪奇斯小祈祷室的艺术容颜，两百年
后，继而在杜巴里夫人小客厅里肆虐，使其建筑艺术在经
受折磨和痛苦之后，终于咽气了。”

法国有雨果，可是我们现在鲁迅还没有复活！