[此贴子已经被作者于2007-8-15 8:24:02编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>草根人生</i>在2007-8-14 20:49:05的发言：</b><br/><p></p>最起码是个宽容的民族！宽容了扬州十日，宽容了嘉定三屠，宽容了甲午风云，宽容了八国联军，宽容了八年血仇．这种宽容甚至在一定程度上成了懦弱．至于什么＂犯强汉者虽远必诛＂，早已成了遥远的梦魇．</div><p></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>草根人生</i>在2007-8-14 20:49:05的发言：</b><br/><p></p>最起码是个宽容的民族！宽容了扬州十日，宽容了嘉定三屠，宽容了甲午风云，宽容了八国联军，宽容了八年血仇．这种宽容甚至在一定程度上成了懦弱．至于什么＂犯强汉者虽远必诛＂，早已成了遥远的梦魇．</div><p>经典！！！</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>草根人生</i>在2007-8-15 7:14:33的发言：</b><br/><p>首先告诉冯肯先生，我是满汉血统各一半，不过户口本上写的是汉族．我的年龄也早已过了愤青时代．对于汉族自身的缺点，相信看到的不比先生少．并对先生＂反省本民族的缺陷并校正偏差＂的观点，深表同意．唯一不同意的是，汉族人纵使有这样那样的缺陷，有时甚至活得很屈辱，但永远也不会成为狗，更不会仗谁的势．这一点请先生放心．</p><p>冯肯先生如果有机会多到少数民族地区深入地走走．特别是新疆南部的边远地区，看看当地人是怎样的排汉，恐怕就理解我说的宽容了．</p><p>举个不能见报的小例子：在南疆，如果普通汉人不幸与当地人发生纠纷，即使你占十成理，即使你被打成了残废，也不会有一个人会出来为你作证．反之，为对方作证的人多得很．在他们眼里，根本没有是非，有的只是排汉，这个目标高于一切．而地方政府为了维持所谓的民族团结，更是一味迁就．在这种环境下，普通汉人为了自己的身家性命，所能做的就是忍气吞声．我一个同学，某新闻单位内参负责人．以这样的身份，在新疆某地一样被民族分子敲诈．而陪同的官员只能私下告诫注意事项，一样无法有所作为．这一状况，直到中央明确东突分子的身份和战略，才有所改变。</p><br/></div><p></p><p><font size="5">对，所有别的国家对新疆的各种方法的争夺和离间，都如司马昭之心，昭昭摆在地面上，那里，没有时间和姿态掩饰，所谓安定团结，真真是不易！那里汉族的过年过节，大城市都要戒严，那里的人都司空见惯。内地城市，几乎没有过全城戒严.</font></p> <p>在民族的问题上我无权发言</p><p>父亲那辈应该都是汉族，但是母亲这边说不清楚，姥爷是汉族，姥姥在旗，但已经无法得知是满族还是蒙古族了</p><p>我一直认为大家既然都是中华儿女就不分民族，我们喝的水都是一个源头，为什么总是因为民族而引起分争呢</p><p>只要记得自己是中国人，做任何事都不能忘本，就ＯＫ了．</p> <p>草根兄，不要着急，随着时间的推移，会慢慢变化的。三十年前，我曾经去过大凉山、贵州、湘西、广西侗乡等地方，与当地少数民族接触过，去过他们家，也在他们家住过，三十年前不兴旅游，而是工作，在老乡家里一住就是一、二年或五年，这些地方比你说的地方要亲和，也没有不安全感。中国这么大，人口这么多，有些极端主义者不奇怪，现在中央的政策就很好，慢慢来。</p> <p>最起码是个宽容的民族！宽容了扬州十日，宽容了嘉定三屠，宽容了甲午风云，宽容了八国联军，宽容了八年血仇．这种宽容甚至在一定程度上成了懦弱．<br/>----------------------------------------------------</p><p>把自己的不够强大和无法报仇所受的窝囊气，说成是“宽容”，我也真服了！这不是阿Q么？<br/>真有“米沙里蛋司，君临邦图斯”之气概呀！</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>Fengken</i>在2007-8-15 13:22:33的发言：</b><br/><p>最起码是个宽容的民族！宽容了扬州十日，宽容了嘉定三屠，宽容了甲午风云，宽容了八国联军，宽容了八年血仇．这种宽容甚至在一定程度上成了懦弱．<br/>----------------------------------------------------</p><p>把自己的不够强大和无法报仇所受的窝囊气，说成是“宽容”，我也真服了！这不是阿Q么？<br/>真有“米沙里蛋司，君临邦图斯”之气概呀！</p></div><p></p><p>可能冯先生比较忙，没时间细看我关于“宽容”一词解释的帖子。呵呵。</p><p>关于阿Q精神，这是整个国民的劣根性。古往今来，不但我等草根小民难逃其劫，即便是力扶江山的伟人，恐怕Q气也不少。因此不客气地说，凡是国人，盖莫能外。如果硬要通过种种方法试图把自己择出，恐怕最终还是徒劳的。当年与鲁迅发生论战的现代派文人，及其后来的新月社诸公，哪个逃过了阿Ｑ的最终嘲笑？究其原因，就是国人毕竟都生活在相同的文化氛围，生存本能使然。</p>
[此贴子已经被作者于2007-8-15 15:39:30编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>门当户墩</i>在2007-8-14 23:19:06的发言：</b><br/>还是讨论作品吧,别在帖子的文字上下工夫了.</div><p><font size="5">谢谢这么多朋友关注。</font></p><p><font size="5">墩儿老师意见好：“还是讨论作品吧，....”</font></p><p><font size="5">谢谢朋友们！</font></p>
续3
<img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516375491562.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516375484104.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516375492587.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516375438156.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516375421449.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516393699275.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516393680601.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516393660777.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516393611955.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516393685248.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516412623563.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516412689280.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516412669457.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516412615025.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516412693927.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516423758873.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516423734590.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516423720375.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516423784250.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516423767544.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> <img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516442618363.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516442638948.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516442624733.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516442660301.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/><img src="http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2007-8/200781516442626769.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" /><br/> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老猪871</i>在2007-8-14 21:28:20的发言：</b><br/><p><font size="5">1好的摄影作品的转载，是我们学习提高的捷径。</font></p><p>2 <font face="黑体" size="5">真正的摄影应该是孤独的活动，通往摄影真知的路上原来需要有这样多的忍耐和寂寞！</font></p><p><font face="黑体" size="5">3 我对于宗教的虔诚，只是一种敬佩，但是并不认为，每一种执着的追求，都是真理的答案。</font></p><p><font face="黑体" size="5">4，希望这样的文章带劲板块，谢谢诸位，好的风气，也是一种追求的忍耐。</font></p></div><p><font size="5">很赞成版主的意见。</font></p><p><font size="5">尤其第二条。</font></p> <p>同意,还是就作品谈作品吧.</p><p>毕竟民族问题和信仰问题都是敏感话题,稍有不甚,可能会有被人钻空子的可能.争论的话题,其实很高雅,不是一般信口开河的瞎侃,我看了很受教育.至于爱屋之流,是最有实践经验的人士,但是如同胡同拆迁一样,我们只能尽最大努力,但后果基本是可想而知的.</p><p>希望大家尊重发帖人的初衷.</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老猪871</i>在2007-8-15 16:55:28的发言：</b><br/><p>同意,还是就作品谈作品吧.</p><p>毕竟民族问题和信仰问题都是敏感话题,稍有不甚,可能会有被人钻空子的可能.争论的话题,其实很高雅,不是一般信口开河的瞎侃,我看了很受教育.至于爱屋之流,是最有实践经验的人士,但是如同胡同拆迁一样,我们只能尽最大努力,但后果基本是可想而知的.</p><p>希望大家尊重发帖人的初衷.</p></div><p></p><p>好的．不再就此发一言．</p><p>寂寞，能出诗人；寂寞，能出名画；至于照片，更在其中．可耐得住寂寞，说起来容易，做起来难．这意味着你应得的东西，可能不再属于你；你已有的东西，也可能失去，其中包括家庭．所以能真正耐得主寂寞的人，少之又少．这也是为什么真正的艺术家凤毛麟角的原因．正是在这个意义上，我对作者佩服得五体投地．</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>草根人生</i>在2007-8-15 17:57:46的发言：</b><br/><p></p><p>好的．不再就此发一言．</p><p>寂寞，能出诗人；寂寞，能出名画；至于照片，更在其中．可耐得住寂寞，说起来容易，做起来难．这意味着你应得的东西，可能不再属于你；你已有的东西，也可能失去，其中包括家庭．所以能真正耐得主寂寞的人，少之又少．这也是为什么真正的艺术家凤毛麟角的原因．正是在这个意义上，我对作者佩服得五体投地．</p></div><p><font size="5">谢谢二位大侠理解。</font></p><p><font size="5">作品反复读了多次，沉掂掂的，很真实，很温馨，还蕴含一种神圣感。</font></p><p><font size="5">没有考虑，就发上来了。好东西，都欣赏一下。</font></p> <p><font size="6">本人水平有限,啥叫"真正的摄影".谁又敢说谁是真正的摄影.</font></p>[此贴子已经被作者于2007-8-15 22:33:43编辑过] <p><font size="5">草根，这两次都没见到你，干什么去了？</font></p><p><font size="5">老拍，别只沉醉于花鸟鱼虫，别忘了胡同是咱们的根呀！</font></p> <p><font size="5">比如说世界名著、世界名画、世界名曲，谁给它们下的定义呢？可能没有确切的谁给下定义，但是就这么流传开了，就这么深入人心了，就这么被接受了。吕楠的作品能够直指人心，这是我对他作品的最大感受！</font></p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老拍</i>在2007-8-15 20:52:36的发言：</b><br/><p>本人水平有限,啥叫"真正的摄影".谁又敢说谁是真正的摄影.</p></div><p></p><p>我水平更有限．我觉得这个问题包括人与作品两个方面．</p><p>先从摄影作品说起．我觉得真正的摄影作品，无论哪种风格，无论哪个流派，能在人心中产生共鸣的，震撼的，或美感的，即使不那么强烈，都应算真正的摄影作品．比如你老兄的鹈鹕斗海鸥，我看就是纪实摄影作品中的佳作．</p><p>再说什么是真正的摄影人．我觉得首先必须要热爱生活扎根生活，其次要善于从生活中发现美．而要做到这两点，耐不住寂寞是不行的．摄影者多矣，更多的人是玩儿，我就是其中的一个．尽管有时玩儿得废寝忘食，但一辈子也不要指望能产生什么大作．为什么？耐不住寂寞是也．正如杜甫在一首诗中评价当时诗人的那样：ＸＸＸＸ数诸公，当今谁是出凡雄？或看翡翠蓝苕上，未掣鲸鱼碧海中．所谓翡翠蓝苕，就是指小品玩的很精，却没有能和鲸鱼鏖战碧海的壮观巨作．</p><p>当然，这样的作品吕先生目前也没有．但是只要持之以恒，谁能保证将来不让我们感到平凡中的震撼呢？</p>
[此贴子已经被作者于2007-8-15 22:10:19编辑过] <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>老猪871</i>在2007-8-15 20:57:03的发言：</b><br/><p><font size="5">草根，这两次都没见到你，干什么去了？</font></p><p><font size="5">老拍，别只沉醉于花鸟鱼虫，别忘了胡同是咱们的根呀！</font></p></div><p></p>刚从内蒙回来不久，奖励一下自己．休息休息． <p><font size="5">谢谢几位朋友的意见。</font></p><p><font size="5">摄影的优势在于纪实。</font></p><p><font size="5">摄影界的最高赛事---荷赛，最高奖项---普例策奖就是为此而设。</font></p><p><font size="5">解海龙的《大眼睛》就是纪实摄影的代表作品。</font></p><p><font size="5">中国摄影家协会的指导性刊物《中国摄影》2007年第八期，以整刊篇幅介绍吕楠这组作品，是创刊以来第一次，水平，重视程度可见一斑。</font></p><p><font size="5">吕楠十几年前的作品就震动了摄影圈，是位大家。</font></p><p><font size="5">我很敬重吕楠先生的作品。</font></p><p><font size="5">我是一个爱好摄影的老百姓，我没几过吕楠，吕楠也更不会认识我。</font></p><p><font size="5">如果此前因我词句不当，让哪位朋友不高兴了，请原谅。</font></p><p><font size="5">希望看到朋友们就作品发表的看法。</font></p><p><font size="5">谢谢朋友们！！</font></p><p><font size="5"></font></p><p><font size="5"></font></p> <p>作者完全贴近藏民的生活，以完全无隔阂的镜头感情，平等的意识，完成这组作品，我非常喜欢。</p><p>因为开始看见老奶奶眼睛像是瞎了，又见藏民生活和农奴制时代区别不开，感情受不了，所以发了牢骚！</p><p>即便发牢骚，也是作品有感染力的结果。</p><p>我是在1960年代在民族宫参观过平定西藏展览的，也在青海藏区接触过藏民，对他们有感情。</p><p>谢谢020先生，骚扰了。</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>Fengken</i>在2007-8-16 20:23:59的发言：</b><br/><p>作者完全贴近藏民的生活，以完全无隔阂的镜头感情，平等的意识，完成这组作品，我非常喜欢。</p><p>因为开始看见老奶奶眼睛像是瞎了，又见藏民生活和农奴制时代区别不开，感情受不了，所以发了牢骚！</p><p>即便发牢骚，也是作品有感染力的结果。</p><p>我是在1960年代在民族宫参观过平定西藏展览的，也在青海藏区接触过藏民，对他们有感情。</p><p>谢谢020先生，骚扰了。</p></div><p><font size="5">谢谢冯老师。</font></p><p><font size="5">从片子看，藏区农民的物质生活还相当贫瘠，很容易产生难过、同情和怜悯。可，这也正说明，对生活在藏区基层的农民有感情。</font></p><p><font size="5">我很喜欢冯老师的作品，对您的关注非常感激，有机会当面聆听教诲。</font></p><p><font size="5">愿冯老师身体健康！</font></p><p><font size="5"></font></p> <p> 谢谢，彼此都不要客气了。</p> <p>等我再攒点钱后，我非常想用一年的时间在藏区好好体验，不过还是就是有点怕回来之后不想活了，从理想落入现实的落差让人受不了。</p><p>同意“艺术家需要耐得住寂寞”，古往今来的艺术家均如此~</p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>小仨儿</i>在2007-9-2 0:41:29的发言：</b><br/><p>等我再攒点钱后，我非常想用一年的时间在藏区好好体验，不过还是就是有点怕回来之后不想活了，从理想落入现实的落差让人受不了。</p><p>同意“艺术家需要耐得住寂寞”，古往今来的艺术家均如此~</p></div><p><font face="黑体" size="5">看到仨儿的留言很高兴，希望经常能听到您的意见。</font></p>